Вариатор

[cotman]

Савар Принцип работы вариатора известный, двигает зажигание и теоретически впрыск. В сетке инфы достаточно, врятли здесь кто то будет по полочкам раскладывать принципы.

[Савар]

Савар ... 1.двигает зажигание и 2.теоретически впрыск. ..

1. это и штатный бензоконтроллер может делать;
2."двигает впрыск"? Вариатор? Нафига, это что за цепочка получается: бензоконтроллер - газомозг - вариатор? Совсем не понял...
PS. Чтобы ставить вариатор, хочу выкладки и обоснования иметь, а не методом "попробуй и сравни"...
Пока не вижу необходимости для большинства авто его применять, коли можно использовать возможности перешитого бензоконтроллера. А вот с иномарочками, где нет такой возможности, наверное есть резон, но важен результат - и что это даст (реально и заранее гарантированное, а не "потом сравнишь").

[cotman]

Савар ... 1.двигает зажигание и 2.теоретически впрыск. ..

1. это и штатный бензоконтроллер может делать;
2."двигает впрыск"? Вариатор? Нафига, это что за цепочка получается: бензоконтроллер - газомозг - вариатор? Совсем не понял...
PS. Чтобы ставить вариатор, хочу выкладки и обоснования иметь, а не методом "попробуй и сравни"...
Пока не вижу необходимости для большинства авто его применять, коли можно использовать возможности перешитого бензоконтроллера. А вот с иномарочками, где нет такой возможности, наверное есть резон, но важен результат - и что это даст (реально и заранее гарантированное, а не "потом сравнишь").

Если появляется детонация то штатный контролер делает зажигание позже.
Может вы опишите режим работы двигателя когда штатный контролер делает угол опережения раньше?
Все мы хотим поставить изделие и забыть, но мир так не совершенен.

[Shapoval Timur]

PS. Чтобы ставить вариатор, хочу выкладки и обоснования иметь, а не методом "попробуй и сравни"...
Пока не вижу необходимости для большинства авто его применять, коли можно использовать возможности перешитого бензоконтроллера. А вот с иномарочками, где нет такой возможности, наверное есть резон, но важен результат - и что это даст (реально и заранее гарантированное, а не "потом сравнишь").

Вот она - известная русская мечта о халяве - хочу все иметь и сразу. Вряд ли вы где-то видели серьезные обоснования для применения пропан-бутана и метана для двигателей, спроектированных для работы на бензине.Но тем не менее, явно ставите в полный рост.
Насчет обоснования к применению. То, что газ дольше горит в двигателях, с бензиновыми степенями сжатия - уже все давно прожужжали на всех форумах. В ответ жужжат - умный бензомозг сам корректирует зажигание. На что опять же, есть жужжание в ответ - никто его - этот бензомозг - не рассчитывал на работу с топливом, которое горит дольше бензина. Если бы заранее позаботились об этом - то они, конечно, смогли бы.Но их просто никто этому не учил.
Достаточно доходчиво можно прочитать об этом тут: http://www.auto-resurs.ru/_ad/adgaz.html

Насчет принципа работы вариатора. Он заключается в том, чтобы сдвигать в пространстве сигналы, влияющие на момент зажигания. Это может быть либо входная для ЭБУ информация - сигналы датчиков коленвала и, если надо -распредвала, либо выходная - сигналы с выхода ЭБУ на усилители зажигания, либо - непосредственно на катушку зажигания. Естественно, если машине ложно сообщить положение коленвала, то она и раньше сделает впрыск бензина - впрочем, для газовой системы, работающей более медленно, это даже выгодно.

Что касается - хочу с выкладками. Звучат они так. Газ горит медленнее бензина, и в большинстве случаев бензиновый блок не в состоянии сформировать требуемое опережение.
Чем более низкооборотный мотор, тем более явный эффект от установки вариатора.На кархэлпе в теме Вариаторы в марте прошлого года Рома Автогаз выкладывал графики снятия мощностных характеристик Мазды 3 на бензине, газе и газе с вариатором, полученные на беговых барабанах. Найдите и посмотрите - думаю, после анализа графиков будет более понятно - что он дает.

[Савар]

... 1.Вот она - известная русская мечта о халяве - хочу все иметь и сразу. 2.Вряд ли вы где-то видели серьезные обоснования для применения пропан-бутана и метана для двигателей, спроектированных для работы на бензине.. 3. Насчет принципа работы вариатора. Он заключается в том, чтобы сдвигать в пространстве сигналы, влияющие на момент зажигания. 4. Что касается - хочу с выкладками. Звучат они так. Газ горит медленнее бензина, и в большинстве случаев бензиновый блок не в состоянии сформировать требуемое опережение...

Тимур, Спасибо за ответ!
1.С чего это такое заключение? Ни о какой "мечте... халяве" и близко я не писал ("ткни носом" - где?!).
"все иметь и сразу" - можно предположить, что приобретая некую вещь/товар, Вы не знаете его возможности и назначения и методом "проб и ошибок набираете статистику личных очучений..." - не верю! И нет однозначной корелляции "халява - хочу все иметь и сразу". Т.о. Вы это написали совсем "не в ту степь..."
2.Почему? К примеру "Настольная книга Золотницкого..." - для СССР была и есть Классика... Конечно, диссертаций писать не собираюсь, я - установщик ГБО, не разработчик двс (думаю и Вы к ним не относитесь...), не "попугай", а осознающий "если занимаешься неким делом и берешь деньги за свои услуги", то обязан знать устанавливаемое оборудование и нести ответственность за результаты, поэтому и вникаю, читаю, общаюсь с коллегами на этом и других форумах...
3."... сдвигать в пространстве..." - это в каком? Всегда считал, что "сдвигать" момент поджигания топливной смеси можно только по одному параметру = по времени, это определяющее, остальные - следствия...
4.Бензоконтроллер не может? Значит для бензина он все может (иначе авто не работоспособен) и справляется с зажиганием, а для газо/воздушной смеси - не сможет? Я же писал, двухтопливные двс работают от одного контроллера (ЭБУ) и МОГУТ обеспечивать оба режима... "Вариатор необходим, он поможет..." - так надо писать честно "при некоторых условиях..." и огласить эти условия. Иначе - навязывание дополнительных услуг получится....

PS: Тимур, прошу - без обид! Дальнейшую полемику продолжать не буду За "испытание/результаты Мазды... на беговых" - знаю, читал ... и не верю - это мое личное мнение, останусь при нем и обсуждать не буду.
Еще раз - Спасибо!

[Yosic]

... 1.Вот она - известная русская мечта о халяве - хочу все иметь и сразу. 2.Вряд ли вы где-то видели серьезные обоснования для применения пропан-бутана и метана для двигателей, спроектированных для работы на бензине.. 3. Насчет принципа работы вариатора. Он заключается в том, чтобы сдвигать в пространстве сигналы, влияющие на момент зажигания. 4. Что касается - хочу с выкладками. Звучат они так. Газ горит медленнее бензина, и в большинстве случаев бензиновый блок не в состоянии сформировать требуемое опережение...

Тимур, Спасибо за ответ!
1.С чего это такое заключение? Ни о какой "мечте... халяве" и близко я не писал ("ткни носом" - где?!).
"все иметь и сразу" - можно предположить, что приобретая некую вещь/товар, Вы не знаете его возможности и назначения и методом "проб и ошибок набираете статистику личных очучений..." - не верю! И нет однозначной корелляции "халява - хочу все иметь и сразу". Т.о. Вы это написали совсем "не в ту степь..."
2.Почему? К примеру "Настольная книга Золотницкого..." - для СССР была и есть Классика... Конечно, диссертаций писать не собираюсь, я - установщик ГБО, не разработчик двс (думаю и Вы к ним не относитесь...), не "попугай", а осознающий "если занимаешься неким делом и берешь деньги за свои услуги", то обязан знать устанавливаемое оборудование и нести ответственность за результаты, поэтому и вникаю, читаю, общаюсь с коллегами на этом и других форумах...
3."... сдвигать в пространстве..." - это в каком? Всегда считал, что "сдвигать" момент поджигания топливной смеси можно только по одному параметру = по времени, это определяющее, остальные - следствия...
4.Бензоконтроллер не может? Значит для бензина он все может (иначе авто не работоспособен) и справляется с зажиганием, а для газо/воздушной смеси - не сможет? Я же писал, двухтопливные двс работают от одного контроллера (ЭБУ) и МОГУТ обеспечивать оба режима... "Вариатор необходим, он поможет..." - так надо писать честно "при некоторых условиях..." и огласить эти условия. Иначе - навязывание дополнительных услуг получится....

PS: Тимур, прошу - без обид! Дальнейшую полемику продолжать не буду За "испытание/результаты Мазды... на беговых" - знаю, читал ... и не верю - это мое личное мнение, останусь при нем и обсуждать не буду.
Еще раз - Спасибо!

Вы уж извините, но спор с вами похож на спор со стеной. Вам же написали, русским языком. Бензиновый контроллер не запрограммирован на то, чтобы двигать зажигание в более раннюю область, что вам не ясно? Чисто технически ему ничего не мешает, за исключением того, что он не знает, что это нужно делать.

[Aleksei]

Yosic, ну пишет же человек о двухрежимном контроллере.
Да, двойная прошивка лучше, т.к. сдвиг идет не математически-эмпирический. Но далеко не на всех контроллерах это реализуемо.

ЗЫ: а не верить результатам испытаний - как-то странно. Есть причины? Озвучьте их.

[orlov vladimir]

Скоро и мы будем давать рекомендации по применениям вариаторов. На сегодня одни только предположения.

[Савар]

...спор с вами похож на спор со стеной. Вам же написали, русским языком. ...

? где "спор"? еще и "со стеной"...? Вот и я русским языком ПРОСИЛ объяснить и получил ответы. Из всего вышеперечисленного - вывод:
"Что касается - хочу с выкладками. Звучат они так. Газ горит медленнее бензина, и в большинстве случаев бензиновый блок не в состоянии сформировать требуемое опережение.
Чем более низкооборотный мотор, тем более явный эффект от установки вариатора".
Все! Этого достаточно, чтобы понять - вариатор нужен и без него гбо будет работать хуже, так? Пусть будет так.
PS: как будто не читаются русскими буквами написаные мной: "контроллер с двухрежимными прошивками...", "двухтопливные авто с завода... и одним контроллером"... Как говорят "проехали"... Нужен вариатор и все!

[Yosic]

...спор с вами похож на спор со стеной. Вам же написали, русским языком. ...

? где "спор"? еще и "со стеной"...? Вот и я русским языком ПРОСИЛ объяснить и получил ответы. Из всего вышеперечисленного - вывод:
"Что касается - хочу с выкладками. Звучат они так. Газ горит медленнее бензина, и в большинстве случаев бензиновый блок не в состоянии сформировать требуемое опережение.
Чем более низкооборотный мотор, тем более явный эффект от установки вариатора".
Все! Этого достаточно, чтобы понять - вариатор нужен и без него гбо будет работать хуже, так? Пусть будет так.
PS: как будто не читаются русскими буквами написаные мной: "контроллер с двухрежимными прошивками...", "двухтопливные авто с завода... и одним контроллером"... Как говорят "проехали"... Нужен вариатор и все!

Вариатор - устройство для увеличения угла опережения зажигания. Если вы можете сделать это(увеличить опережение) каким-то другим способом, то вариатор - не нужен. Так вам больше нравиться?
За исключением Российского авто прома и всяких клонов Бош 797, прошивка авто, тем более на два режима, стоит значительно дороже вариатора.