Вопрос по работе с картой

[Shurup]

Можно, я себе так делал. Только перед тем как смещать, запомни параметры точек, чтобы как можно меньше повлиять на график. У меня например потребовались дополнительные точки в районе 7 - 8мс, а остальные участки графика до и после нормуль. Например когда пятую подвинешь ближе к четвертой, а на место пятой потянешь шестую, то у шестой должны быть параметры как у пятой. На зрительную память не надейся - хочешь на экране точки фломастером отметь - шучу. А вообще я тоже не понимаю - почему нельзя добавлять точки вручную как в Стаге Наверное концепция такая...А как бы было удобно, особенно при откатке в движении - в каком то месте вылез горб, ты туда точечку-две шлеп, подправил красивенько и порядок. Ну пока будем двигать влево-вправо, может Владимир когда то сделает

[orlov vladimir]

Подскажите как добавить точек коэфициента на карте?

Добавить нельзя.

а если сдвинуть их по линии ниже тем самым перенеся их в нужный мне диапазон будет правильно? и можно ли на графике убрать ту часть где вакуум выше одного бара, чтоб график был более точен для атмосферника?

Пожалуй, надо подумать об этом.

[burguy88]

очень надо, а то невозможно настроить авто атмосферное которое не едет, получается в до половины дроселя беднит потом льет а потом опять беднит, одной точкой ето невывести.

[orlov vladimir]

очень надо, а то невозможно настроить авто атмосферное которое не едет, получается в до половины дроселя беднит потом льет а потом опять беднит, одной точкой ето невывести.

Да, ладно.

[Skifchik]

- в каком то месте вылез горб, ты туда точечку-две шлеп, подправил красивенько и порядок

ИМХО, по принципу действия газовые форсунки не могут иметь такой резкой нелинейности в дозировании газа и в нормально настроенной системе не должно быть горбов в передаточной характеристике. Если есть такие искажения то это намёк на недостаточно точно подобранные поправки на диф. давление, плохой редуктор или иные недоработки.
У себя наблюдал резкую ступеньку на графике после езды в городском цикле и по началу хотелось влепить точек и компенсировать это безобразие. Но потом заметил, что на трассе точки пересобрались в гладкую кривую, т.е. Положение точек как-то зависело от режимов и оборотов двигателя. Решилось подбором коэффициентов влияния диф. давления.

[Shurup]

ИМХО, по принципу действия газовые форсунки не могут иметь такой резкой нелинейности в дозировании газа и в нормально настроенной системе не должно быть горбов в передаточной характеристике.

Вы Валтеки в работе видели? У нас их ставят по желанию почти 90% клиентов. Мотив один - цена. А попробуйте сделать юстировку по расходу и Вы будете приятно "удивлены", что после приведения в порядок коэфициентов (всё отлично, всё одинаково ) и повторном запуске юстировки опять окажется, что форсунки работают вразнобой и опять и опять. Так отправлять клиента за Кейхинами или Барракудами для "десятки" или Ланоса, да ? А насчёт "горбов" - их не будет только при неисправном или отсутствующем лямбда-зонде (ещё живы машины с СО-потенциометром). Тогда будет идеальный график, так как корекции по замкнутой петле нет - машина работает по таблицам.

Если есть такие искажения то это намёк на недостаточно точно подобранные поправки на диф. давление, плохой редуктор или иные недоработки.

Когда Владимир по многочисленным просьбам сделал коррекции в виде графиков - манипуляции с подбором "случайных чисел" исчезли. Теперь коррекцию можно сделать во всём диапазоне корректируемой величины. Не разобраться здесь....ну я не знаю . Или может Вы обьясните как работают коррекции ? Менять ту же Аляску на Алекс или Ловато клиент не захочет. Мотив тот же - цена. На какие ещё недоработки укажете?

У себя наблюдал резкую ступеньку на графике после езды в городском цикле и по началу хотелось влепить точек и компенсировать это безобразие. Но потом заметил, что на трассе точки пересобрались в гладкую кривую,

Предлагаете заставить клиента ездить постоянно по городу или по трассе? По трассе точки собираются красиво потому что нагрузка на двигатель (МАР) не меняется так резко. Попробуйте собрать точки на трассе (всё будет красиво, я не сомневаюсь) и не отключая запись карты покататься по городу. И вы увидите что несколько точек газовой кривой постоянно будут выпрыгивать то выше, то ниже бензиновой. Эти прыгающие точки будут находиться в определённом диапазоне, зависящем от манеры езды водителя. Красиво это видно с ноутом в онлайне. А если эти выпрыгивающие точки попадут в диапазон между точками графика переходной характеристики, то искоренить это одним махом, без добавочных точек, не получится.

т.е. Положение точек как-то зависело от режимов и оборотов двигателя. Решилось подбором коэффициентов влияния диф. давления.

Положение точек на карте не зависит от оборотов. Оно зависит от МАР и от времени впрыска.
Например едете со стабильной нагрузкой: МАР = 0,6; обороты = 2500. Попробуйте топнуть ногой по педали в пол... МАР у вас улетит почти к 1 и время впрыска за ним следом, а обороты у вас вряд ли так быстро поднимутся.
Зависимость МАР/обороты находится в отдельной вкладке программы в виде таблицы, для более точной настройки в определённых режимах работы двигателя. Понаблюдайте в онлайне как подсвечиваются ячейки .

Подбор коеффициентов влияния проводится сразу после автокалибровки, перед накаткой карт а не после.

Вот это моё ИМХО .

[NVD]

- в каком то месте вылез горб, ты туда точечку-две шлеп, подправил красивенько и порядок

ИМХО, по принципу действия газовые форсунки не могут иметь такой резкой нелинейности в дозировании газа и в нормально настроенной системе не должно быть горбов в передаточной характеристике. Если есть такие искажения то это намёк на недостаточно точно подобранные поправки на диф. давление, плохой редуктор или иные недоработки.
У себя наблюдал резкую ступеньку на графике после езды в городском цикле и по началу хотелось влепить точек и компенсировать это безобразие. Но потом заметил, что на трассе точки пересобрались в гладкую кривую, т.е. Положение точек как-то зависело от режимов и оборотов двигателя. Решилось подбором коэффициентов влияния диф. давления.

На валеткообразных форсунках ни о какой линейности и речи быть не может. Они работают как хотят, и когда хотять. Их правильно никто и никогда не настроит, а если и настроить, то это 50 км - дальше они опять за своё. Что можно хотеть от форсунок, стоимостью 15 y.e.?
И если вы думаете, что карта сошлась - это всё, то глубоко ошибаетесь - это уровень студентов с телефонными шнурками на PL-2303. Соглашусь с Shurup'ом. МАП и впрыск - по нему нужно настраивать, но при этом всём при определённом мапе, впрыске, оборотам и температуре редуктора и газа ставим корекции - вроде всё ок, но есть одно НО: Валтеки сами по себе НЕЛИНЕЙНЫ в работе и меняют свои характеристики от внешней температуры (особо выраженно на ладах, где они стоят близко к радиатору). И при высокой внешней температуре начинают беднить смесь. Уход от номинала составляет до 70%. А всё потому, что рампа выполнена и обыкновенно алюминия, который очень термозависим. Если к примеру взять те же STAG W-01, они дороже всего на 10 у.е., то рампа уже из аннодированого алюминия, и ведут себя в разы приличней, чем валеки. Баракуды, Ханы, Матрикс - другой уровень и другой ценовой диапазон. ИМХО подтверждённое своим (и не только) опытом.

[orlov vladimir]

В принципе согласен с выше высказаным. Только я, в последнее время (года три), не подправляю график (красная линия) в отдельных местах. Получая обширную информацию о конфигураций разных машин я прихожу к выводу, что точки карты по бензину ложатся в одну линию. Следовательно, имеется прямая зависимоть импульсов бензина и вакуума. Если предположить , что газовые форсунки линейны, то остаётся только определиться с овсетом и коэффициентом. Тогда будет полное соответсвие между бензином и газом. Но это в идеале.
Существует три зоны графика, где приходится его корректировать.
1. зона до х.х. Как правило, этой коррекцией устраняется нестабильность работы двигателя при выходе из катофф. Это делалось раньше, на предыдущих прошивках.
2. зона сразу за точками х.х. Чтобы точки карты совпадали, график всё время приходилось поднимать. Причина была выявлена. Был изменён алгоритм управления газовых форсунок. Сейчас если и надо подправить, то очень немного. Например, на графике bgaf график только слегка приподнят.
3. зона максимальной мощности при тапке в пол. Тут точки карты могут уходить вправо. Этим достигается дополнительное обогащение. Как правило работа двигателя в этом режиме происходит в отрытом цикле с богатой смесью. Тут надо следить, чтобы газовая смесь не была бедной.

[burguy88]

форсунки у меня раил иг5 пластмассовые, дело в том что график откатан вроде не плохо, даже рукими подкручивал холостой без нагрузки выставил нижнюю точку потом нагрузил всем чем можно (светом печкой и тд) выставил верхнюю точку, все совпадает, коррекции оставил заводские так как они работают праввильно, ну по крайней мере на мой взгляд. Но коррекция по бензокомпу ушла на -36, потому что тапку в пол нежму на логане 1.4 смысла дергать дросель нет, она не едет 75 лошадок всего, а вот как раз проблемка в графике сразу за холостым там чуть чуть беднит газ, а если поднимаю третью точку, тока на более нажатом дросселе льет, точечку там бы добавить и растянуть график, но нельзя же. а вот если бы сделать разделение графиков на атмосферник и турбик то места поиграиться с картой будет ох как предостаточно. Мб я и неправ, и у меня глупого и неопытного ничего невыйдет, но я думаю такая опция нормальным настройщикам не помешает.

[orlov vladimir]

Теперь, о разных режимах работы. Вы знаете, что точка карты появляется не сразу и с кучей всяких условий. Для чего это делается?. Дело в том, что фиксируется точка при скорректированной смеси по лямбда зонду. При разгонах/торможениях бензиновый компьютер не корректирует смесь, а работает на основании лонг тримов. Они же получены при равномерном движении. Поэтому, при настройке газового компьютера всегда стоит стремиться к нулевым лонг тримам.
Тем более точки карты могут быть случайными. И под них точно не надо подстаивать график.