Приглашаем посетить наш фирменный интернет-магазин: lpg-shop.com Принимаем VISA, MasterCard, Maestro






Коэффициенты влияния

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение orlov vladimir » 17 ноя 2014, 10:13

fr7 писал(а):у меня тоже странная логика температурных коэффициентов. при уменьшении температуры газа, т.е. при значении меньше опорного приходится ставить -0,15, чтобы сошлись кривые. т.е. нужно наоборот обогащать.
опорная температура газа +40С. сейчас чуток подморозило до -5С и на трассе температура газа падает до +20С, соответственно коэффициент 0,1 который был по-умолчанию слишком беднил смесь

Для этого и введена возможность отрицательных коррекций в коэффициентах влияния. Не забывайте, что этикоррекции зависят не только от физ. свойств газа, но и от газовых форсунок и коррекций самого бензинового компьютера.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение fr7 » 17 ноя 2014, 19:07

да, коррекции хорошо помогают.
я вот тут подумал, может лучше заново сделать автокалибровку, чтобы опорная температура газа была пониже. так сказать, посередине рабочего диапазона, градусов 30. потому что если летом рабочая темп-ра газа держится практически на одном уровне около 40гр (опорное при автокалибровке), то с холодами она уже в диапазоне от 20гр на трассе и 40 в городе. и пусть лучше газомозг использует обе коррекции вверх и вниз +-10гр, чем одну вниз с разбегом в 20 градусов.
Вы как считаете?
fr7
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 26 апр 2014, 14:52
Откуда (Страна и город): Россия

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение orlov vladimir » 18 ноя 2014, 10:44

fr7 писал(а):да, коррекции хорошо помогают.
я вот тут подумал, может лучше заново сделать автокалибровку, чтобы опорная температура газа была пониже. так сказать, посередине рабочего диапазона, градусов 30. потому что если летом рабочая темп-ра газа держится практически на одном уровне около 40гр (опорное при автокалибровке), то с холодами она уже в диапазоне от 20гр на трассе и 40 в городе. и пусть лучше газомозг использует обе коррекции вверх и вниз +-10гр, чем одну вниз с разбегом в 20 градусов.
Вы как считаете?

Ваш ход мыслей правильный. Для этого и делается установка опорного значения при автокалибровке. Наши компьютеры идут в разные регионы, с разным климатом. От северных районов России до Индии, Тайланда и Узбекистана.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение Tech » 23 ноя 2014, 10:27

А можно более подробно объяснить принцип работы коэффициента поправки по температуре газа? Как именно он работает (чтобы понять, как именно его настраивать)?
Вариант 1:
Опорная температура 20 градусов, коэф "меньше опорного", к примеру, -0.1 - что именно оно делает? На каком-то определенном значении коэффициент становится -10%, а на промежуточных точках интерполируется?
Изображение

Вариант 2:
Ложит кривую поправки ниже 20 градусов ВСЮ на 10%
Изображение

В случае с 1 вариантом возникает вполне закономерный вопрос - на скольки именно градусах меньше опорного значения поправка приобретает вводимое значение? (становится 0.9)
В случае со 2 вариантом вопросов нет - это фатально неверный вариант управления топливоподачей и крайне маловероятно, что оно работает именно так.
Tech
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 18:15
Откуда (Страна и город): Россия, Ульяновск

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение orlov vladimir » 24 ноя 2014, 10:32

Ближе к первому Вашему варианту. Но у нас карта не двухмерная, а трёхмерная. И 0,1 это не прямой коэффициент. Это число, участвующее в сложной формуле.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение Tech » 24 ноя 2014, 21:03

orlov vladimir писал(а):Ближе к первому Вашему варианту. Но у нас карта не двухмерная, а трёхмерная. И 0,1 это не прямой коэффициент. Это число, участвующее в сложной формуле.

Очень емкий ответ, спору нет, но хотелось бы увидеть эту "сложну формулу", вряд ли она является каким-то секретом, зависимость плотности газа от температуры через газовую постоянную как бы не особо сложно посчитать. Потому что без знания, как оно работает, настройка является "кручением коровьего хвоста вокруг своей оси". Хотя, судя по тому, как настраивает 99.9% газовиков, думаю, им сойдет и ответ "это очень сложная формула", потому что от формулы расчета бензиновой топливоподачи с зависимостью от температуры воздуха и давления в ресивере у них обычно начинается приступ паники.
Tech
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 18:15
Откуда (Страна и город): Россия, Ульяновск

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение orlov vladimir » 25 ноя 2014, 10:24

Tech писал(а):
orlov vladimir писал(а):Ближе к первому Вашему варианту. Но у нас карта не двухмерная, а трёхмерная. И 0,1 это не прямой коэффициент. Это число, участвующее в сложной формуле.

Очень емкий ответ, спору нет, но хотелось бы увидеть эту "сложну формулу", вряд ли она является каким-то секретом, зависимость плотности газа от температуры через газовую постоянную как бы не особо сложно посчитать. Потому что без знания, как оно работает, настройка является "кручением коровьего хвоста вокруг своей оси". Хотя, судя по тому, как настраивает 99.9% газовиков, думаю, им сойдет и ответ "это очень сложная формула", потому что от формулы расчета бензиновой топливоподачи с зависимостью от температуры воздуха и давления в ресивере у них обычно начинается приступ паники.

Эта формула и является секретом фирмы. И речь идёт не только о физических свойств газа.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение alexeikv » 25 ноя 2014, 21:46

В Вашей системе не типичный(в сравнении с реализациями конкурентов) подход к вводу коррекции при отклонении от опорных значений параметров давления газа и температура газа.
С первого взгляда все просто, два значения, одно если текущее<опорного и другое текущее>опорно.
В конкурентных системах это как правило реализовано в виде таблиц соответствия или в виде функциональных кривых.
Выбранное решение обусловлено незначительностью по Вашему мнению влиянию этих коррекций? Или это коэф. изменения базовой корректирующей функции?
В общем мой вопрос аналогичен ранее задаваемому на этом форуме вопросу?
На первый взгляд механизм коррекций в Вашей системе выглядит мало развитым(в сравнении с конкурентами), но мне кажется этот взгляд поверхностным и ошибочным.
Приоткройте тайну? :geek: Спасибо :)

P.S. Кстати, попытка пронаблюдать за влиянием изменения температуры газа на время впрыска в симуляторе, приводит к мысле о том, что по крайней мере в симуляторе она вводится не корректно. Незначительные изменения температуры газа приводит к значительным изменениям времени впрыска.
alexeikv
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 09:06
Откуда (Страна и город): МАриуполь
Мой автомобиль: Geely EC7

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение orlov vladimir » 26 ноя 2014, 17:43

В симуляторе показывается лишь характер изменений. В блоке коррекция работает по другому. Учитывается ещё время работы газовой форсунки. Всё больше говорить нельзя. Температурная коррекция довольно важная вещь. Особенно для машин с Евро4 и Евро5.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Re: Коэффициенты влияния

Сообщение alexeikv » 26 ноя 2014, 21:35

Спасибо Вам Владимир.
Но если позволите сделать пол шага в сторону и еще немножко у Вас выпытать :)
Насколько целесообразно учитывать температуру редуктора(тосола, двигателя) на режиме прогрева?
Последний раз редактировалось alexeikv 27 ноя 2014, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
alexeikv
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 09:06
Откуда (Страна и город): МАриуполь
Мой автомобиль: Geely EC7

Пред.След.

Вернуться в Методы настройки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1