не переходит на газ на горячую

[umbr]

Прошу помощи.
Ситуация такая - на холодную на газ переключается, на горячую нет.

Теперь подробно.
Рено эспейс, 2.0 16кл (F4R), TGstream, zavoli S, valtek 1 Om.
Ставил сам.

На холодную все ОК, т.е. заводится на бензине, погревается, переключается на газ, будет работать сколь угодно.
Если двигатель прогрет, стоит остановиться и заглушить двигатель, а потом завести - на газ больше не переключается.
Если проехать по трассе 10-15 минут и попробовать переключиться, то переключится. Если заглушить - не переключится.


Предыстория.
Проблема появилась позапрошлым летом при поездке на юг в жару. Причины не нашел. При температуре ниже +30С проблемы не было.
Прошлым летом проблема появилась опять, при температуре +28С и выше. Перечистил все контакты на газовых клапанах (возле редуктора и на баллоне) и вроде помогло. Вроде. Потому,что погоды изменились и проблема ушла.
Сейчас проблема появилась опять и при температурах от +20-22С и выше.

Подробно:
двигатель работает после 2-часовой поездки на хх, напряжение на борту 13.9В, жму на кнопке переключение на газ, на клапане возле редуктора появляется напряжение 12.1В на 1 секунду, затем пропадает. На газ не переходит - находится в режиме ожидания. Через 10-50 секунд индицирует переход на бензин и кнопка начинает пищать одиночным и двойным бипами. Температура редуктора и прочие условия переключения соблюдены.

Если нажать кнопку переключения на газ и в этот момент или в течении 2-5 секунд после этого подать принудительно +12В на газовый клапан возле редуктора - происходит переключение на газ.

Проводка к клапану на баллоне 2х0.75мм. кв., напряжение на нем 11В при 12.6 на борту (двиг не работает). Проводка к клапану возле редуктора штатная из жгута, что шел с ЭБУ. Провода к обоим клапанам припаяны (грешил на качество разъемов).

Иногда выскакивает ошибка утечка газа, но она четко не связана с моей проблемой. По утечке проверял - падение давления достаточно медленное и Владимир Орлов в прошлом писал здесь - что в пределах нормы.

Теперь вопрос - где искать причину и в чем она???

[orlov vladimir]

Причина в утечке газа. Видно порог определения утечки (ниже 1,2Бар абс) находится рядом в выставленном Вами диф.давлении. Попробуйте увеличить диф. давление на одну десятку .

[umbr]

Огромное спасибо за ответ. И за оперативность.

диф давление было около 1.22 на прогретом двигателе (во впуске 0.33)
уменьшить давление не могу, потому, что редуктор меньше не дает, только увеличить, не знаю почему.
Там в нем 2 пружины, одна внутри другой, думаю внутреннюю выбросить...

но к делу.
диф. давление увеличил до 1.32-1.35.
поездка больше часа. Температура за бортом +20-22С В дороге все переключалось без проблем, по приезду домой заглушил двигатель на 5 минут. Завел, всё переключилось. Поездка в 5 минут. Остановка на 5 минут. Заправка газом. Завел - все ОК. Поездка 7 минут. Остановка 7-8 минут - опять не переключается.

Владимир,
1. можно ли как-то отключить проверку утечки???
2. внутри ЭБУ только 4 реле, я так понимаю это для эмуляции бензофорсунок???
3. то есть управление газовыми клапанами через транзисторный ключ???
4. не может ли быть проблема в этом ключе???
5. почему проблема четко связана с определенной температурой???
6. почему питание на клапан подается всего на 1 секунду???
7. а какой принцип проверки утечки??? просто я слышу как щелкнул клапан на баллоне, но перехода на газ нет...

и еще - когда не переключается, подключаю комп, вижу в ошибках утечку газа, стираю ее, эбу пишет - ощибок нет оборудование работает нормально - жму кнопку переключения на газ - не переключается по прежнему

спасибо

[saad]

у одного нашего клиента проявилась похожая проблема. при повышении темп. причем только летом в жару - клинил клапан в редукторе - просто не поднимался шток. может у вас тоже подклинивает клапан возле редуктора?

[umbr]

я конечно же, думал и об этом,
но! почему питание на него с ЭБУ(газомозг) приходит на 1 секунду а потом выключается????
вот основной момент

Неужели ЭБУ видит, что клапан не открылся??? как? по току вряд ли.. по давлению после редуктора только

но, опять же, если я принудительно 12В подаю на клапан - он срабатывает и жара как бы уже не влияет...
значит не клинит...

я подклинивание клапанов и нехватку питания на них сразу подозревал - поэтому и разъемы на их катушках исключил - просто припаял к ним провода. И падение напряжения на проводке проверил...

[umbr]

что характерно, почему я подозреваю электронный ключ - газомозг на 1 сек подал питание и оно пропало, но я в этот момент принудительно подаю питание на клапан, он срабатывает, и двигатель работает на газе.
Сколь угодно долго.
Почему газомозг поддерживает эту ситуацию????
То есть если есть утечка, то по моей логике газомозг должен прекратить работу на газе, читай, закрыть клапан.
Что он и делает, в смысле газомозг. Подал питание на клапан (открыл его), увидел наличие утечки и закрыл клапан. В моем случае на все это проходит 1 секунда.
Почему тогда если я принудительно питалово на клапан подаю и он открывается, газомозг подхватывает все это дело и переходит на газ???? То есть на утечку наплевать???

тут возникает впрос: это так заложено в алгоритме или моя логика кривая?
или все-таки дело в чем-то другом???

тут свежайшая мысль появилась - а попробую я питалово с газомозга подать не на клапаны, а на обмотку реле, а реле уже пусть включает клапаны...
может 2 клапана много току жрут и какая-нить защита по току срабатывает...

[orlov vladimir]

Я склонен предположить, что проблема с утечкой. Возможно перепускной клапан иногда сбрасывает газ.
Действует проверка на утечку следующим образом. Когда все условия перехода на газ выполнены, происходит включение газового клапана на 1 сек. При этом происходит повышение давления на выходе редуктора до 1,3Бар(абс) и выше. Через 5 сек происходит проверка, давление больше 1,2Бар или нет. Если меньше, то это считается утечкой. При этом машина переходит на бензин, с непрерывным пищанием бузера и занесением информации в ошибки. Эта информация остается в памяти, даже в том случае, если дефект самоустранился. Функцию проверки герметичности отключить нельзя. Вопрос безопасности ГБО на первом месте.

[umbr]

Хорошо, пусть будет утечка.

Посмотрел на показания давления в момент НЕпереключения.
Давление после редуктора 0.53, я так понимаю это остаточное.
Нажимаю кнопку перехода на газ, смотрю на мультиметр и смотрю на показания давления.
После нажатия кнопки где-то на 1 секунду появляется 12В на клапане, но давление при этом как было 0.53, так и осталось 0.53. То есть клапан не открывался.
Почему???
Если подать 12В на клапан принудительно (отдельным проводком) то клапан без задержек открывается.
Шланг после редуктора, фильтр, датчик температуры обмылил. Утечки не нашел.

Что дальше?

[orlov vladimir]

После нажатия кнопки где-то на 1 секунду появляется 12В на клапане, но давление при этом как было 0.53, так и осталось 0.53. То есть клапан не открывался.
Почему???
Что дальше?

Если +12 появляется на секунду на клапане, значит электроника работает нормально. Секунды, для накачки давления, хватает за глаза. Может утечка в жидкой фазе?

[orlov vladimir]

После нажатия кнопки где-то на 1 секунду появляется 12В на клапане, но давление при этом как было 0.53, так и осталось 0.53. То есть клапан не открывался.

Он щелкает? клапанов два?