Приглашаем посетить наш фирменный интернет-магазин: lpg-shop.com Принимаем VISA, MasterCard, Maestro






Suzuki Grand Vitara на газу

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение vladdomar » 27 ноя 2010, 21:45

david753 писал(а):
orlov vladimir писал(а):Сразу бросается в глаза проблема с давлениями.


Кстати кстати, вот насчет давления, на стаге 1 атмосфера в редукторе вообще идеал. На вашей тамоне кстати тоже класно регулируется и работает. Почему вы так любите 1,5 атмосферы с редуктора?

Давление в коллекторе - 0.73. Такого быть не может( я предлагаю это показания ХХ). Когда у меня программа показывает МАР отличный от 0.4 бар на ХХ (или при вкл.зажигании 1.0 бар), я подсоединяю вакуумметр и манометр на давление газа. По настройке датчика давления использую все настройки чтобы приблизиться к истинным значениям, и это не только для того чтобы вывести диф.давление 1.0бар., но и потом нагляднее и реальнее калибровать.
И потом на Стаге давление в редукторе прога не показывает! Показыват только диф.давление которая в идеале 1.0 бар(а при раскладе мап(0.4)+дд(1.0)=1.4-истинное давление газа!
И потом Тамона позволяет более точно настроить помимо своих датчиков давления, также и сторонних производителей то в Стаге ограничен узким списком датчиков. и из опыта очень часто при настройках DGI,Stag и т.п. систем очень часто в глаза бросается МАП-0,28 на ХХ(при вкл.заж.-1.0), что естественно не дает уверенности в правильности дальнейших регулировок.
vladdomar
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 18:16
Откуда: г.Ессентуки,РФ
Откуда (Страна и город): г. Ессентуки, РФ
Мой автомобиль: Приора

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение cotman » 27 ноя 2010, 22:36

Три страницы пишем не о чем, где осциллограммы?
Никто не знает столько, сколько не знаю я
cotman
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 00:10
Откуда: Минск (BY)
Откуда (Страна и город): Минск(BY)
Мой автомобиль: Golf

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение Yosic » 28 ноя 2010, 01:30

очень часто в глаза бросается МАП-0,28 на ХХ(при вкл.заж.-1.0)

Так и должно быть.
И потом Тамона позволяет более точно настроить помимо своих датчиков давления, также и сторонних производителей

При всем моем уважении к Тамоне - это не правда. Датчик давления - не простая штука и имеет как минимум 2 параметра которые зачастую уникальны для каждого датчика. Тот коэфициент который вы видете в Тамоне лучше не трогать и оставить в заводском значении. Начиная с 47 прошивки давление показывается достаточно точно при заводском значении. Надеюсь в последующих версиях коффициент датчика давления во обще уберут, чтобы не вводить в заблуждение людей.
Yosic
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:09
Откуда: Минск
Мой автомобиль: Соната 2.5V6

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение orlov vladimir » 28 ноя 2010, 16:34

david753 писал(а):
orlov vladimir писал(а):Сразу бросается в глаза проблема с давлениями.


Кстати кстати, вот насчет давления, на стаге 1 атмосфера в редукторе вообще идеал. На вашей тамоне кстати тоже класно регулируется и работает. Почему вы так любите 1,5 атмосферы с редуктора?

Вот это Вы даете. И Вы что, крутите редуктор по верхнему значению? Первые два значения относительно вакуума. Регулировать нужно по дифференциальному давлению (третье с верху) и только при включенной хотя бы одной газовой форсунке. Вы себе сделали хорошую антирекламу.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение vladdomar » 28 ноя 2010, 19:00

Yosic писал(а):
Датчик давления - не простая штука и имеет как минимум 2 параметра которые зачастую уникальны для каждого датчика. Тот коэфициент который вы видете в Тамоне лучше не трогать и оставить в заводском значении. Начиная с 47 прошивки давление показывается достаточно точно при заводском значении. Надеюсь в последующих версиях коффициент датчика давления во обще уберут, чтобы не вводить в заблуждение людей.

Типа "там стольго всего!".Обыкновенные датчики давления плюс аналого-цифровой преобразователь, который можно настраивать. Вот только прога заточена под линейность комплектных датчиков, и ничего удивительного в этом нет - универсальность дорогая штука! Но никто не мешает взять манометры и попробовать.
И насколько я знаю комплектных датчиков два: 2.5 и 4.0 бар(я так думаю это их мах значения). Первый я думаю для атмосферных двигателей и для турбины будет маловат (мах МАР(1.6) +ДД(1.0)=ДГ(2.6)-может и нехватить).
МАР на ХХ=0.28 - это неправильно. МАР=0.4(+/- 0.04) хорошо, причем чем МАР выше нормы , тем состояние(износ) хуже и чем меньше тоже не очень хорошо(большое сопротивление впуска или малый хх). Правда японцы любят и могут снизить хх до 600 об/мин, но и норма на них от 0.3 бар.... .
А так если при вкл.зажигании МАР=0,95, я тоже не кидаюсь что-то настраивать.
vladdomar
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 18:16
Откуда: г.Ессентуки,РФ
Откуда (Страна и город): г. Ессентуки, РФ
Мой автомобиль: Приора

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение Beerskull » 28 ноя 2010, 21:29

Я аж, обрадовался, думал столько советов, а тут про Тракера :)

К сути, появились подробности. Как оказалось блок у меня TGstream 6. Специальное "Спасибо" cotman, как ты и говорил датчик давления в программе указан не тот, поставил на 4 бар и показал он мне давление (при снятых трубка) в редукторе 1,03 в коллекторе 0,98 - это нормально? Более того, не правильно указан тип форсунок, поменял на свой и тут потребовалась автокалибровка, и тут вот засада, я не увидел показаний лямда-зонда (а у меня их 4е ), вооружившись схемой установки полез искать провода и как оказалось мне их никто и не подключал :o, а белый и фиолетовый провод (которые должны идти на лямды) просто напросто обрезан под корень в косе (вот блин уроды, как теперь мне к нему подпаяться).
Теперь у меня вот какой вопрос, на схеме показано что белый провод идет на лямду, а фиолетовый "не подключен". У меня же 4е лямды 2 до катализаторов и две после, как я понимаю суть-важны те которые идут "до", собственно как мне подключить этот белый провод? Можно просто на одну из лямд? Более того у лямды 4е провода, к какому именно нужно прицепиться?
И ниже осциллограммы с проблемой "переходим на газ и заколбасило"
почему нельзя cfg файл добавить?
Вложения
vitarich.osc
(3.13 KIB) Скачиваний: 283
vitarich2.osc
(4.69 KIB) Скачиваний: 266
Beerskull
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 23:03
Мой автомобиль: Suzuki GrandVitara(2.5V6144Hp)

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение Yosic » 29 ноя 2010, 12:22

vladdomar писал(а):
Yosic писал(а):
Датчик давления - не простая штука и имеет как минимум 2 параметра которые зачастую уникальны для каждого датчика. Тот коэфициент который вы видете в Тамоне лучше не трогать и оставить в заводском значении. Начиная с 47 прошивки давление показывается достаточно точно при заводском значении. Надеюсь в последующих версиях коффициент датчика давления во обще уберут, чтобы не вводить в заблуждение людей.

Типа "там стольго всего!".Обыкновенные датчики давления плюс аналого-цифровой преобразователь, который можно настраивать. Вот только прога заточена под линейность комплектных датчиков, и ничего удивительного в этом нет - универсальность дорогая штука! Но никто не мешает взять манометры и попробовать.
И насколько я знаю комплектных датчиков два: 2.5 и 4.0 бар(я так думаю это их мах значения). Первый я думаю для атмосферных двигателей и для турбины будет маловат (мах МАР(1.6) +ДД(1.0)=ДГ(2.6)-может и нехватить).
МАР на ХХ=0.28 - это неправильно. МАР=0.4(+/- 0.04) хорошо, причем чем МАР выше нормы , тем состояние(износ) хуже и чем меньше тоже не очень хорошо(большое сопротивление впуска или малый хх). Правда японцы любят и могут снизить хх до 600 об/мин, но и норма на них от 0.3 бар.... .
А так если при вкл.зажигании МАР=0,95, я тоже не кидаюсь что-то настраивать.

Так, давайте ещё раз.
Нормальное давление в коллекторе на ХХ от 0.25 до 0.35 для разных моторов немного отличается.
Если у вас 0.40 то уже ищите проблемы с подсосами или с самим мотором. Почитайте литературу это не мои умозаключения, факты.
Теперь по-поводу датчика давления.
Давление P соответствует напряжению на выходе датчика по следующей зависимости.
P=a*V+b
Где P- давление, V - напряжение, a и b - постоянные.
Так вот в Тамоне вы можете менять только a, b - заложено в блок и не меняется. Поэтому если у вас датчик имеющий b отличное от того, что заложено в блоке, то как вы ни подбирайте a вы все равно не получите верных показаний на всем диапазоне рабочих значений.
Если разработчики Тамоны все таки сочтут нужным давать возможность использовать любые датчики давления, то к уже имеющемуся коэффициенту нужно будет добавить возможность менять и b. Но я думаю это на вряд ли, какой в этом смысл?
Такие манипуляции нужны очень и очень не многим.
Yosic
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:09
Откуда: Минск
Мой автомобиль: Соната 2.5V6

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение Aleksei » 29 ноя 2010, 12:39

Нормальное давление в коллекторе на ХХ от 0.25 до 0.35 для разных моторов немного отличается.
Если у вас 0.40 то уже ищите проблемы с подсосами или с самим мотором.

Интересно, у меня на хх ~700 оборотов 5-и цилиндрового двигателя 0.39. Если поднять до 900-1000 оборотов будет 0.35. Что, мне искать пососы?
Aleksei
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 53
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 09:50
Откуда (Страна и город): Беларусь, Минск
Мой автомобиль: Lancia Kappa

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение Beerskull » 29 ноя 2010, 13:10

Господа, Вы бы создали тему "Датчик давления" и рассуждали бы там о строении бытия! А мне бы тут с моими проблемами разобраться.
Beerskull
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 23:03
Мой автомобиль: Suzuki GrandVitara(2.5V6144Hp)

Re: Suzuki Grand Vitara на газу

Сообщение orlov vladimir » 29 ноя 2010, 13:37

Beerskull писал(а):Господа, Вы бы создали тему "Датчик давления" и рассуждали бы там о строении бытия! А мне бы тут с моими проблемами разобраться.

У Вас бензиновый импульсы 2мс? Случайно не парралельный впрыск. Давайте конфигурацию. Предварительно заархивируйте. По осциллограмме видно, что плохо работают газовые форсунки.
Аватар пользователя
orlov vladimir
Главный инженер
 
Сообщений: 6710
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 10:27
Откуда (Страна и город): Литва, Вильнюс
Мой автомобиль: audi S8

Пред.След.

Вернуться в Наши изделия - вопросы и ответы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23